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資深專家：如何找份好工作 做好職場新人zz
主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎來到搜狐嘉賓聊天室。根據(jù)教育部最新發(fā)布的消息顯示：2008年，全國高校畢業(yè)生將超過550萬人。如何在就業(yè)大軍中脫穎而出，找到稱心如意的工作？初涉職場，如何做好職場新人？今天我們將就這些問題與到場的嘉賓進行討論。首先來介紹一下，智聯(lián)招聘高級職業(yè)顧問把冉老師。
把冉：大家好。
主持人：還有我們的嘉賓－－原美世咨詢?nèi)耸滦姓?jīng)理，現(xiàn)某私募基金人力資源主管劉秋云老師，學(xué)子代表、首都師范大學(xué)大四學(xué)生代志權(quán)，和北京師范大學(xué)大四學(xué)生晉凱鋒。今天非常歡迎大家的到來。把冉老師在智聯(lián)招聘做高級職業(yè)顧問，首先請跟我們談一下08年大學(xué)生就業(yè)大概是什么情況，呈現(xiàn)什么樣的趨勢？
觀點：學(xué)生苦于不能就業(yè) 企業(yè)苦于招聘不到合適人才
把冉：這幾年大學(xué)生就業(yè)的形勢也越來越嚴峻，但是有一個很有意思的現(xiàn)象是企業(yè)并不是飽和的，很多情況下是招不到人。劉老師應(yīng)該比較清楚，企業(yè)方也挺困惑的，企業(yè)方有時候還覺得招不到合適的學(xué)生，但是學(xué)生覺得找不到合適的工作，所以我們所謂說供過于求也好，可能只是總量上，所以我覺得形勢確實總體上嚴峻，但是對于我們每個人嚴峻不嚴峻，還是要看自己的職業(yè)規(guī)劃，就是你能不能找到自己最適合的那個方向，如果能夠在這個方向上，并且能夠做到一些準備，做到有的放矢，我覺得我們每個人都能找到一份自己比較理想的工作。
主持人：剛剛老師談到了”理想“的工作，您是怎樣理解”好“工作的呢，要具備什么要素？
觀點：沒有好壞之分的工作 找工作需講究“崗剛匹配”
把冉：我覺得無論對于企業(yè)還是對于個人來講，好工作首先是適合你的工作。其實就是講究“人崗匹配”，這個匹配是最重要的，其實企業(yè)找人也是，我不一定要挑學(xué)習(xí)最好，也不一定挑最聰明的，要根據(jù)崗位的要求選擇最適合的。對于我們個人來講也是這樣的，一份理想的工作是適合自己的。我剛剛也提到了，進行比較早的職業(yè)規(guī)劃，我是這樣定義一份合適自己的工作的。
觀點：找工作的三點參考:興趣、能力、外部環(huán)境
我認為找工作的時候大概可以考慮三個方面，我覺得一個方面是自己的興趣，簡單就是說我喜歡做什么。其實我們年輕人常常犯一個錯誤，我記得我讀研究生的時候我的導(dǎo)師跟我說了一句話，對我影響是非常大的，他說你們年輕人總喜歡把興趣等同于能力，我覺得這個說的是特別特別對的，
第二方面我們要充分的考慮能力，就是說我能做什么，我喜歡做什么和我能做什么不是同一個概念。舉個簡單的例子，大家可能看到每年的電影學(xué)院報考的時候，年年都是表演系招30人，有3千多個人在排隊。其實我們看電視采訪的時候，也是我們作為人專業(yè)人士也是覺得他不適合上鏡或者他表達能力不夠強，但是孩子們會說這是我的夢想，他會跟記者說一年不行我明年再考，考三年，我們說有夢想是好的，但是是不是你的能力所在，這是第二點。
第三點，我覺得就是外部環(huán)境，能夠給你提供什么樣的職位。說我身體素質(zhì)好，我不暈車，我也想當(dāng)航天員，但是去當(dāng)航天員可能只有很少的名額，而且有很高的要求，所以還要看外部環(huán)境。我們經(jīng)常說，興趣、能力、環(huán)境，這三部分的交集，我覺得最適合你的工作，對你來講就是最好的。
主持人：劉秋云老師可能更能理解把冉老師剛剛談到的這種痛苦，我想招人，但是我找不到合適的人才，但是學(xué)生卻覺得找不到合適的單位，可能這個有一些沖突，您作為HR，您談?wù)勼w會。
主持人：劉秋云老師可能更能理解把冉老師剛剛談到的這種痛苦，我想招人，但是我找不到合適的人才，但是學(xué)生卻覺得找不到合適的單位，可能這個有一些沖突，您作為HR，您談?wù)勼w會。
劉秋云：今天有兩位同學(xué)在場，我想問一下你們應(yīng)聘了嗎，能給我們舉一個例子嗎？
代志權(quán)：我就應(yīng)聘過一個軟件開發(fā)公司。
劉秋云：您能給我們描述一下招聘的要求是什么嗎？
代志權(quán)：就是說要招軟件開發(fā)員，要對軟件開發(fā)的基礎(chǔ)和技術(shù)要有所了解，那方面的一些基本的嘗試要有所了解。當(dāng)時也沒有很細想，先找一份，先看著，是這么一個想法。現(xiàn)在是實習(xí)，因為還沒有畢業(yè)。
劉秋云：然后你就去了。
代志權(quán)：對，就去了，當(dāng)時我還不知道這個信息，是我一個同學(xué)說有這么一個機會去不去，當(dāng)時我同學(xué)通過電子郵箱幫我投的簡歷，過了幾天那邊就給我打電話，讓我去面試，面試的時候就問了我的情況，都學(xué)過什么，都會什么，就做了一些測試題，說你再回去等通知，再過幾天說還行，看哪一天來正式上班，就這么開始干了。
劉秋云：還談過別的嗎，面試完、筆試完，給你再打電話，就說你來吧，沒說別的了？
代志權(quán)：就是一些工作方面的。
我是那天上午去第二次面試，他說你回去等通知，我就回來了，剛回到學(xué)校一會兒電話打過來了，當(dāng)時是周五，說你下周一能不能來正式入職，當(dāng)時我沒想太多，多找點工作掌握點經(jīng)驗嘛，我說可以。他說待遇就是，實習(xí)就2千多吧，一些保險入職之后正式才能給你上。
劉秋云：2千多需要上稅嗎？
代志權(quán)：他說的是稅前的，因為當(dāng)時是實習(xí)嘛。好像說起征點是2千吧，就拿到更多一點吧。
劉秋云：作為實習(xí)勞務(wù)是要扣20%的，所以你拿到手肯定不到2千。其實我為什么剛才請您跟我們說一下呢，這個整個過程就是一個招聘的過程，我們作為企業(yè)中的招聘人員，我們先得到業(yè)務(wù)部門的一個空的崗位，我們在這個崗位會有一個崗位工資，這個崗位到底是干嗎的，會涉及到什么能力，我們會根據(jù)這個能力寫招聘啟示，去測評，比如以往的相關(guān)工作經(jīng)驗，也就是說他的招聘啟示非常非常重要，你所有的表現(xiàn)都要圍繞著這個，最真實的是最好的，一旦你發(fā)現(xiàn)做不了那是最痛苦的。
代志權(quán)：我當(dāng)時因為以前沒有現(xiàn)實經(jīng)驗，一去就從自己的角度出發(fā)，說大學(xué)我們都獲過什么獎，從自己的角度，從公司角度考慮的不是很多，可能因為到后面進入公司，跟一些老員工溝通過，他說經(jīng)驗還要注意很多其他的，比如對公司進一步了解都做什么，你都會干什么，現(xiàn)在的一些動向等等，就是說對公司要更多的了解，要有針對性的贏取這份職位，這樣可能性會大一點。
觀點：一個蘿卜一個坑 工作只要“適合”就好
劉秋云：這個東西是一個雙向選擇的過程，作為我們企業(yè)方來講，我們承受著非常大的壓力，我們要知道你適不適合這個崗位，比如我們招一個白菜，如果你是一個蘿卜招進去了肯定是一個問題，所有安排的這些面試流程也好、方法也好、措施也好，有各種各樣非常多的東西來考評，最終的結(jié)果都要看你適不適合這個崗位。
觀點：崗位要求暗示了招聘職位能力需求 需仔細研讀
把冉：其實我剛才也想補充一點，我覺得很可怕的事情就是，現(xiàn)在很多的不光是學(xué)生，我覺得有很多有了兩三年甚至三五年工作經(jīng)驗的求職者，都沒有很好的閱讀崗位要求這樣的習(xí)慣，我自己也遇到，因為我自己的部門也有招聘，原來我們只是理論的巨人、行動的矮子，我們做這方面的研究，我們也給別人講大道理，但是這次通過我自己的實踐招聘我才知道，有很多來應(yīng)聘的人，都不明白這個崗位是干什么的，比如說做市場，他理解的市場跟我要說的市場完全不是一個概念，完全是蠻擰的，所以首先你要靜下心來閱讀，然后根據(jù)自己的能力表達出來。
主持人：剛剛劉老師講到，不同的崗位招聘的時候有職業(yè)描述，就是說求職來說可能不會有完全符合，但是他與這個專業(yè)相關(guān)，在這種情況下你們面試的時候比較看中的是求職者的哪些素質(zhì)呢？
觀點：細節(jié)很重要：利用求職信細節(jié)營銷自己
劉秋云：第一步先是網(wǎng)投，發(fā)E—mial，所以我剛剛問是怎么發(fā)的。
這個E—mial發(fā)過來，其實有非常多的信息我都可以掌握到，比如E—mial發(fā)給誰，主題怎么寫的，簡歷怎么成熟的，一定不要一份簡歷發(fā)給一大堆企業(yè)，人家崗位說我要求有什么什么能力，你在簡歷中一定要有體現(xiàn)，這個我們作為HR來講會成為亮點，我沒有空去翻頁，我有好幾百份簡歷，十秒鐘內(nèi)如何找到他想要的信息，不能瞎編，比如溝通能力強，很虛的東西，有什么什么精神，你肯定要符合一些，比如我參加了什么活動，我參加過程中做了什么工作等等，符合你所要陳述的我具有這個能力，我可以勝任這個崗位，傳達這樣一種信息。然后把你的手機號加深，我要看的就是我下面怎么找到你，我會把你的簡歷擱到一邊，然后到時候就會有我的同事幫我打電話過去了。
我見過有的簡歷，把名字、電話、專業(yè)都寫到主題里面了，我找到他的時候特別方便就看到了，我就可以把這封信打出來，馬上把這個孩子拿出來，其實這就是一種營銷。
觀點：針對心儀崗位量身定做簡歷 體現(xiàn)你的核心競爭力
把冉：我有一些朋友經(jīng)常給我打電話，說我有急事找你，幫我改改簡歷，我又不是神，我也沒有辦法改你的簡歷，我就說如果你有目標的職位，你連同這個職位把簡歷發(fā)給我，我只能最終給你修改意見。很多人大而全的，比如獲獎經(jīng)歷，從小學(xué)的時候開始。剛剛劉老師說的太重要了，你要有針對性的一對一的針對這個崗位你的核心競爭力拿出來，這是最重要的。
劉秋云：我也很心痛，還有那種寄給你所有的成績單，還有寫真集，附一張小的照片這是有必要的，但是一定要跟本人一樣的，有的人PS太好了，根本看不出來是這個人。
主持人：求職簡歷是求職的第一步，也是最重要的一步。他會助你敲開面試的大門。發(fā)了求職簡歷之后我們該做什么呢？
劉秋云：我們寫簡歷干什么呢？
代志權(quán)：簡歷就是把自己的一些信息或者情況，以及要應(yīng)聘的崗位，把這些信息要表達清楚。
劉秋云：你表達給他看想干什么呢？
代志權(quán)：就是為了獲得這個職位嘛。
劉秋云：下面是獲得一個面試的機會，就是你想讓這個人想見你，他愿意見你了這個事就好辦了，你又邁進了一步。一般如果這個崗位你看那個情況會有一堆人投，可能要求不是很高，以你的感覺像我這樣的能力一大堆人都能去，第一個肯定要先去面試，面試中甚至你的西服扣子怎么扣。
晉凱鋒：因為我穿西服的時候一般下面的扣子是不會扣的，一般扣兩個。
劉秋云：中間的是一定要扣的，上面的可扣可不扣，這個牽扯到很多我們扣子的問題，就是你的襯衫、領(lǐng)帶、西服、褲子、鞋。
晉凱鋒：包括襪子。
劉秋云：襪子當(dāng)然是深色的。
晉凱鋒：因為我見過有人穿白色的。
劉秋云：這個是常識，網(wǎng)上非常多這方面的。我們給大家的建議，全身所有的顏色不超過三種，比如你是條紋襯衫，我建議領(lǐng)帶、西服可以考慮用條的一種顏色，不要渾身都是條，一個條的領(lǐng)帶加一個條的襯衫加一個條的西服，亂套了，搭配不超過三種顏色是最保險的。
主持人：老師說面試中要注意自己的禮儀還有著裝的細節(jié)，您作為HR經(jīng)常參加招聘，您主要看重的是內(nèi)在的哪些素質(zhì)呢？
劉秋云：回答這個問題之前，我想先跟兩位同學(xué)交流一下�，F(xiàn)在，請凱鋒同學(xué)做一個自我介紹。
晉凱鋒：我是首都師范大學(xué)基礎(chǔ)教育學(xué)的學(xué)生，我在四年的學(xué)習(xí)中學(xué)習(xí)了這方面的一些理論知識，對這個方面也特別感興趣，平時也比較關(guān)注這個領(lǐng)域，比較有代表性的就是我們的基礎(chǔ)教育實習(xí)，在實習(xí)過程中我是兼任思想政治品德課，同時兼初二班的班主任，對這方面非常感興趣，也想從事這個工作，所以今天想過來應(yīng)聘這個崗位。
劉秋云：你聽到了什么信息？
代志權(quán)：我聽到了他的專業(yè)，就是他在學(xué)校是干嗎的，以及他最主要的，一個是他自己干嗎的，另外一個是他應(yīng)聘什么，然后再陳述一下自己有能力勝任，就是說很有興趣，對這個崗位很感興趣。
劉秋云：他這個自我介紹我們覺得還不錯，不過內(nèi)容很少，速度要放慢。別害怕，不要緊張，要緊張用你的左手掐住右手的無名指。
晉凱鋒：一般都坐著。
劉秋云：那腳放好就行了。我們集體面試的時候你前面是沒有桌子的，我前面是有桌子的，你看不到我的腿是怎么翹的，能看到你。前面坐一排，我們會請你站起來說。你會說，謝謝給我這個機會，可以最后說，我也很感謝今天到場的同學(xué)，給我這個機會學(xué)習(xí)，我們隨后可以互相留個聯(lián)系方式……這樣我就會覺得你這個人很有溝通能力，一下就和這種小的氛圍融入到一起了。
晉凱鋒：謝謝老師。
主持人：面試的時候其實細節(jié)也是特別重要的。
劉秋云：細節(jié)是非常重要的。
把冉：我想補充一點，語速快是很多人面臨的問題，我覺得男生有時候更嚴重一些。
劉秋云：都是這樣，越緊張越快。
把冉：比如我說英語的時候就快，老想很快的帶過去，其實還是想表現(xiàn)自己很熟練，然后很流利，想表達這樣，又想說我腦袋很清楚，轉(zhuǎn)的很快，但是恰恰很多時候適得其反，有的人語速很快，但是感覺腦子跟不上嘴，自己不能控制，這個時候不妨在句與句之間有停頓，也讓別人對你的話有消化。比如覺得緊張，表達比較慢的時候，可以分一二三幾個點說，這樣會更好一些。
主持人：面試的時候著裝禮儀、口頭表達能力還有現(xiàn)場的反應(yīng)，這是都是非常重要的。秋云老師，您招聘的時候主要問一些什么樣的問題？
劉秋云：比如說我可能會問你，這個繩是做什么用的？
代志權(quán)：系東西用的，還有可以拉什么東西。
劉秋云：這是個簡單的問題，但是從你對這個問題的回答可以對你的綜合素質(zhì)做一個綜合判斷�？茨愕乃季S習(xí)慣是連貫的還是發(fā)散的，比如有的同學(xué)可以系這個的、系那個的，都給你說出來，這個是很不錯，很連貫。比如我們還可以問你，請舉一個實例說明你是一個有能力說服別人的人，HR都這么問，你怎么說？
晉凱鋒：我可能會用幽默說服一個人，因為我們宿舍有兩個人在吵架，他們吵的不可開交，旁別人都在勸但是勸不開，我就對一個人說，我說我們大人宰相肚子能撐船，然后大家笑笑就沒事了。感覺把他們焦點引開，讓他們關(guān)注，或者夸一下他們，別再為這些蠅頭小事斤斤計較，而且都是大男人嘛。
劉秋云：首先我們規(guī)避這種矛盾，然后再怎么說。往往我們所面試的時候，提出的問題都在我們招聘啟示里面，比如我要求這個崗位具有什么什么能力，我面試中一定會提到。
主持人：問一下HR，招聘者更多的愿意要有一定的實踐經(jīng)驗的人，但是作為剛剛畢業(yè)走出校門的學(xué)生，沒有任何的經(jīng)驗，他們怎么來回答這個問題，或者說怎么樣來去彌補這方面的不足呢？
劉秋云：首先你要相信，當(dāng)你已經(jīng)接到面試通知的時候，而且你的簡歷是真實的時候，HR已經(jīng)認可你了，比如你沒有在大公司工作的經(jīng)驗，但是我們希望你有一部分的，不是學(xué)生是社會人的經(jīng)驗，比如你社團的經(jīng)驗。比如我剛才問的一些問題，問的都是你在一個群體中的表現(xiàn)是什么樣的，所以說這個特別關(guān)心。
觀點：工作經(jīng)驗的軟肋 社會實踐可以彌補
把冉：關(guān)于現(xiàn)在的社會實踐和實習(xí)，其實咱們現(xiàn)在很多學(xué)生意識到了這個問題了，因為我們也做過調(diào)查，就是對120家北京、上海比較大的企業(yè)的人力資源部門做了調(diào)查，其實他們很重視大學(xué)生社會實踐這塊，那會成為他們最先看的部分。
很多學(xué)生就把很多的時間投到實踐和學(xué)習(xí)中，甚至不上課也去實踐，我們認為這是不對的。首先要學(xué)好自己的專業(yè)，這個是核心的基礎(chǔ)能力，業(yè)余時間再去參與實習(xí)，積累社會經(jīng)驗，這是非常必要的，但是也不是說多多益善。關(guān)鍵是說你能夠沉到一項工作中，發(fā)揮自己的作用，并且你能夠從中獲得收獲，無論是成功的經(jīng)驗還是失敗的教訓(xùn)，對你來說是有幫助的。比如我們面試的時候會關(guān)注，你說你是這個社團的干部，你做了什么活動。
劉秋云：我會窮追不舍問到底，如果你瞎編的話肯定會露餡。
觀點：簡歷一定不要有太多水份 平時沉淀反思最重要
把冉：比如你搞了什么晚會，你在工作中是什么角色，做了什么工作，比如他是做了這個工作，但是沒有踏踏實實沉下心去做，所以給不了我們答案。比如我做了很多工作，幫幫忙什么的，所以我覺得大家一個是要專心的做一個事情，另外做一個事情要反思。網(wǎng)上現(xiàn)在流行一個詞叫“漂過”，我覺得我們現(xiàn)在生活中有太多的東西漂過，沒有沉重，其實很多東西都可以學(xué)的。比如今天我覺得來這里訪談跟劉老師學(xué)到了很多東西，但是從你們倆身上也學(xué)到了很多東西。包括你剛剛的自我介紹，你自我介紹的時候我就在想，如果劉老師把這個問題拋給我，我能不能說，能不能像你說的這么好。今天這個訪談對我來說也是一次學(xué)習(xí)的機會，我覺得對學(xué)生來講每天都要學(xué)習(xí)。在社團活動中，一定要積累，不要盲目的，找到一個自己興趣的點，深入進去，這個特別重要。
主持人：我聽到很多學(xué)生在抱怨：我學(xué)的專業(yè)沒用。在我的朋友圈子里也發(fā)現(xiàn)很多人畢業(yè)之后就轉(zhuǎn)業(yè)了，學(xué)的專業(yè)跟從事的工作完全兩碼事，沒有什么對口不對口這樣一說。您現(xiàn)在接觸到的這些案例和市場的需求來看，什么樣的專業(yè)熱門一些，好找工作，或者說符合學(xué)生的心里想的薪水比較高、前途比較好？
觀點：專業(yè)不一定和薪金掛鉤 最新調(diào)查顯示有些農(nóng)業(yè)專業(yè)起薪高過高管
把冉：其實我覺得真的不分行業(yè)或者說職業(yè)，其實真的那句老話“360行行行出狀元”是沒錯的，或者我們看薪酬報告，很多行業(yè)的薪酬也沒有那么大的差異。比如舉個最簡單的例子，農(nóng)業(yè)，大家可能都不愿意去，覺得好象也沒什么勁，掙的也不多。但是我們剛剛做的最新調(diào)查，就是關(guān)于農(nóng)林漁行業(yè)的起薪，的確有很多是比較低的，但是我們仔細去調(diào)查，確實有很多起薪比我們的一些什么行業(yè)管理是好得多的。在專業(yè)對口在我們做的調(diào)查中，完完全全專業(yè)對口的也是少數(shù)，其實大部分人做的都是相關(guān)，當(dāng)然也有一部分人是完全不相關(guān)，一會兒請劉老師現(xiàn)身說法，所以說其實我覺得，大學(xué)里我覺得我們學(xué)的是兩點，專業(yè)知識固然重要，大家剛才就說了，不能放棄掉自己的專業(yè)知識，比如我們學(xué)社會學(xué)的，可能我學(xué)很多社會理論，看起來可能對我的將來工作沒有直接的幫助，但是我覺得可能培養(yǎng)了我的一些東西，比如我思考問題的角度可能從這里來的，可能更宏觀，我覺得這種基礎(chǔ)知識可能會改變我整個人生的態(tài)度和你的視角。
另外，實用的知識，比如社會學(xué)的一些方法，統(tǒng)計學(xué)，雖然好像跟人力資源專業(yè)不是直接的，但是我所從事的調(diào)查研究和我的專業(yè)是相關(guān)的。所以我覺得專業(yè)對口不對口有一個正確的認識，其實大部分的知識對于將來的就業(yè)都是有幫助的。而且關(guān)于對口，做職業(yè)規(guī)劃的時候我覺得先把眼界放寬，比如我學(xué)IT的，我是不是只能做技術(shù)人員呢，其實不是。比如說IT行業(yè)的銷售也是相關(guān)的，因為你有很強的專業(yè)背景，如果你有很強的溝通能力、說服能力。
比如說IT行業(yè)的咨詢，也可能對行業(yè)有一定的了解，比如說像IT內(nèi)的媒體，你也是可以去做的，甚至于包括這種支持性的部門。所以這個時候可以把你的眼界打開，跟你的專業(yè)相關(guān)你都可以考慮，結(jié)合我剛剛說的興趣、能力、外部的環(huán)境，你在最后就業(yè)的時候收，找到你有目標的那幾個企業(yè)，然后按剛才劉老師說的方法嘗試應(yīng)聘，這個時候你整個過程就會比較理性，成功率也相對比較高。不是說找工作的時候就著急，就投唄，這個是不行的，所以我覺得對專業(yè)的對口是這樣理解的。對于專業(yè)完全不對口，就交給劉老師。
劉秋云：你當(dāng)時為什么選擇首都師范大學(xué)的計算機工程呢？
代志權(quán)：因為我家是農(nóng)村的，當(dāng)時考上北京的大學(xué)，家里經(jīng)濟條件不是很好，分也不是很高，我填專業(yè)的時候看到首都師范大學(xué)，當(dāng)時我看上面就招十個人，有物理、生物、計算機等等，每個專業(yè)是兩個人，后面注明的說，師范專業(yè)不交學(xué)費，當(dāng)時我就看了這個要考慮考慮。后來為什么選擇計算機呢？因為計算機將來就業(yè)面要廣一點，如果物理的話，師范學(xué)完了回學(xué)校當(dāng)物理老師的可能性會大一點，就是就業(yè)面可能會窄一點。
劉秋云：免學(xué)費一定要當(dāng)老師的，如果不當(dāng)老師學(xué)費是要還給國家的。
代志權(quán)：當(dāng)時說還可以上研，如果上研就可以自由擇業(yè)了。
晉凱鋒：其實我高考的時候也不知道自己要報哪方面的專業(yè)，當(dāng)時主要是知識和能力方面應(yīng)對高考，我看北師大有一個實驗班，比較特殊一點，就是大一的時候不分專業(yè)，到大一末的時候在全校范圍內(nèi)根據(jù)文科、理科的，在全校范圍內(nèi)自主選擇專業(yè)，然后我就波了那個實驗班，招生得分數(shù)也比較高，被錄取的前兩年，我們山西招兩個人，然后我就進去了。大一末的時候，其實對師大已經(jīng)有所了解了，就想自己要學(xué)哪個專業(yè)。其實我對社會發(fā)展形勢也有一個比較錯誤的估計，我當(dāng)時比較欣賞新東方的徐小平，也看過他的不少書，當(dāng)時覺得教育咨詢這個行業(yè)在中國發(fā)展起來，畢竟在美國是很吃香的專業(yè)，我就想學(xué)這個專業(yè)，因為可能以后會做教育咨詢，我就想可能我畢業(yè)的時候這個產(chǎn)業(yè)可能會慢慢發(fā)展起來，所以我就選擇了教育學(xué)這個專業(yè)，事實上可能不是這樣的。做教育咨詢，不僅要求你理論方面有一定的知識，另外一點，要求對整個社會的把握、對人生的把握、對中國教育環(huán)境體制的把握等等各個方面，根本就不是一個剛剛出爐的毛頭小子一個本科生能做的事情，我就必須轉(zhuǎn)換一個角色，進行換專業(yè)找工作。大學(xué)的時候英語稍微用了一點工夫，現(xiàn)在做一個翻譯。因為我們也上過人力資源的課，也上過生涯規(guī)劃的課，對這個比較了解。剛剛把老師說的，你能做什么，我概括的就是你想做什么一個圈，你能做什么一個圈，然后是社會學(xué)習(xí)什么一個圈。
當(dāng)時我們上生涯規(guī)劃課的時候要交一份作業(yè)，做自己的人生規(guī)劃，當(dāng)然這個作業(yè)也是比較認真的去做。我當(dāng)時定位，可能那個課里面提到一個概念就是你進行定位，再考慮自己的性格的一些特點，我個覺得自己比較偏向于技術(shù)型的，就想成為一個專業(yè)人士，想做這方面，以前這個概念相對比較大，你不能定的比較死，定的死的時候你沒有什么退路可言。當(dāng)時有兩個發(fā)展路徑，一個是教師，我08年四五月份的時候考教師資格證，當(dāng)時報考支教，當(dāng)時也報了，但是沒有去。第二個，我口語比較好，做翻譯，但是這個對我專業(yè)不對口，不太好，但是幸運的是，我現(xiàn)在找到了，現(xiàn)在是第二條路。
觀點：英語水平、計算機能力及身體素質(zhì)非常重要
劉秋云：所以我們想可能實際中我們遇到的不是很吻合，往往還是憑興趣，甚至是一些偶然的機遇，我上了這個專業(yè)。但是我想給大家的建議就是說，比如計算機的能力，英語的能力，不管你學(xué)什么一定要非常的好，大一能不能過六級。
晉凱鋒：其實也包括身體能力，你身體越好其他也可能越好，據(jù)說華爾街很多人都是體育的能手。
劉秋云：我們基本的工作能力，如果是外企我們會選英文的，不管是溝通能力也好、書面能力也好，我們要求你表格、文字處理等等很多辦公軟件都要好。辦公軟件你應(yīng)該都知道吧？
代志權(quán)：不是這樣的，我們office辦公軟件都是自己課下去研究的，我們自己有時間的時候自己去看。
晉凱鋒：我知道做HR的，對表格應(yīng)用很熟，我有一個同學(xué)是做HR的，他對表格應(yīng)用很厲害。
劉秋云：現(xiàn)在我們有很多辦公軟件，很多都是最基本的，幻燈片的圖形，是通過表格做出來轉(zhuǎn)換過來的，包括文字處理，我建議你們現(xiàn)在一定要搞定這些軟件。
劉秋云：我們面試中可能會考到，可能會給你一個東西，比如說給你一份公司的年報或者怎么樣，我讓你給我做一個幻燈片，你要把我年報里面的數(shù)據(jù)弄到表格里面，然后畫一個圖粘到PPT里面去，很多同學(xué)不知道圖是怎么弄出來的，但是他簡歷里面就敢寫精通。
主持人：剛剛凱鋒陳述的時候我感覺他對自己的人生規(guī)劃特別明晰，職業(yè)規(guī)劃對正在求職包括在職的人來說，可能都不是很明晰�？赡苁且驗闆]有規(guī)劃的意識，或者不知道怎么去規(guī)劃，目前就我本人來說也是比較大的困惑，今天兩位老師也談?wù)勥@個話題，怎么進行職業(yè)規(guī)劃？
劉秋云：這個話題太大了，你對什么感興趣、你能干什么、人家需要什么，最開始肯定說，人家有一個崗位你能不能干，興趣肯定往后排，慢慢你積累一定工作經(jīng)驗的時候，你會發(fā)現(xiàn)這個是不是感興趣，會調(diào)整。
觀點：做規(guī)劃要分析真興趣和假興趣 以不變應(yīng)萬變
把冉：其實你說對一個二十一二歲的人來說，就確認自己的興趣我覺得是不確定的，所以剛剛提到興趣和能力的誤區(qū)，其實還有真興趣和假興趣的誤區(qū)，你以為你很喜歡，實際上你在真正工作中，第一，內(nèi)容可能跟你想想是完全不同的，第二，當(dāng)你做久了以后你發(fā)現(xiàn)可能并不適合你，所以這個時候你的興趣也是在轉(zhuǎn)變的。
而且我覺得職業(yè)規(guī)劃這個東西，是你的一個方向，我覺得做一個職業(yè)規(guī)劃不是目的，我覺得重要的是通過職業(yè)規(guī)劃來認識自己，就是對自己有一個認認真真的反思。咱們不能說把這個事推向極端矯枉過正，很多人說現(xiàn)在規(guī)劃重要，我就做這個規(guī)劃，我就拿這個紙按步就班的走，中國也有一句話嘛計劃趕不上變化，我希望通過這個職業(yè)規(guī)劃中對自己有一個反思的過程，對自己有一個大概的希望和計劃。其實剛剛這位同學(xué)，就是劉老師說的那個，你在大學(xué)的時候到底在干什么，學(xué)好知識是一點，必要的參與社會實踐和實習(xí)是一點，還有一點你的基本技能�；镜募寄軇倓傄呀�(jīng)說了，文字處理、表格，我自己也有切身的感受，就不說表格了，文字處理，你說平時我真用不著表格，我原諒你，但是文字處理你要用吧。文字處理一個簡單的概念，比如修訂，很多人就不會用。因為我這邊要處理公共關(guān)系的工作，所以我要改稿子，改稿子我就用修訂，因為我希望通過我改知道它的問題在哪兒，然后他就這樣發(fā)給記者了。其實我們說，我們職場的人就是一個學(xué)習(xí)的過程中，每個人的情況不同，有的人可能兩三個月就能很好的融入到團隊中，這與學(xué)習(xí)有關(guān)，也與大學(xué)的積累有關(guān)，其實很多細節(jié)習(xí)慣的養(yǎng)成都是在平時。剛剛劉老師說了，我們有些男孩子，不知道是不是因為個高，一站起來就晃，其實這就是一個系滾，你要有意識的培養(yǎng)自己的好習(xí)慣，再有就是眼神，你跟別人交流的時候是不是有眼神的互動，有些人可能過于強勢，或者有的人不敢跟人溝通。我前兩天遇到一個女孩喜歡翻眼睛，會給人這種感覺很不屑、不尊重對方，這些東西你是不是有意識的培養(yǎng)，其實我覺得素質(zhì)是一種生活習(xí)慣，慢慢養(yǎng)成的。
晉凱鋒：我當(dāng)時問過老師素質(zhì)的素是什么意思，素就是平時的意思，平時養(yǎng)成的習(xí)慣就是素質(zhì)。
把冉：所以我覺得職業(yè)規(guī)劃來講就是這樣來理解這個事情，把自己想清楚，想想自己哪些是優(yōu)勢、哪些是欠缺，自己平時有意識的積累、提高。
主持人：剛剛談到招聘，之后的一個過程就是入職上崗了，這個過程中可能還會遇到更多的問題。剛剛把冉老師也談到新人的一些注意事項，您談一下職場怎么樣快速的融入這個團隊？
劉秋云：這個我體會非常非常深刻，因為我經(jīng)常接觸到一些大學(xué)生到我們公司做實習(xí)生。我們在學(xué)生中意識不到順序，但是到工作中往往不是這樣的，我們要恪守一個順序，我發(fā)E—mial的順序，應(yīng)該先發(fā)給誰，跟我們學(xué)生生活是完全不一樣的。你可能在不經(jīng)意中激怒了某些人，你也可能在不經(jīng)意中，讓別人覺得你這個孩子真有禮貌、你真好，非常喜歡你，能為你帶來以后工作、生活中非常非常多的便利，或者說辦事的流程。
晉凱鋒：我真的還不太習(xí)慣這些東西。
劉秋云：這些我們要在工作中體會，這個同事講的這個事，財務(wù)部的同事給我們講報銷怎么怎么樣，表交給誰怎么怎么樣，你一定要仔細記清楚，每月幾號就得幾號前交過來�；蛘哒f我今天要外出，你請假，怎么個請法，跟誰請，用什么方式。包括還有工作上的內(nèi)容，我今天心情非常不好，我想休息，我跟誰說，我在工作中和同事發(fā)生了爭執(zhí)，我們兩個人沒有辦法擺平的時候跟誰說�；蛘呶掖螂娫捴v、當(dāng)面講，這些都是要注意的。
觀點：職場新人要先從形式上恪守順序講究流程 做到職業(yè)化
把冉：我覺得您說的每一點都非常必要，可能您說的還不夠，因為這種瑣碎的小事太多了，其實這都是職業(yè)化的過程。
說我們怎么準備啊，你剛才說的這些我不知道啊，怎么辦啊，我上哪去學(xué)這些東西啊。其實現(xiàn)在也有很多職場的書，還有網(wǎng)上的一些帖子，還有一些職場小說。比如有一本特別火的書，《杜拉拉升職記》，里面就講了一些文化。人難免有脾氣、有沖動，比如我的老板都犯暈過。為什么？曾經(jīng)有一份郵件是大老板秘送給他的，他第一個跳出來回了一封信，其實這個在辦公室里面是很麻煩的事情，也會讓他的老板覺得很尷尬。一方面，我們是獲取一些知識，從各個途徑，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達可以去看，包括一些論壇，有意識的去積累一些。第二個，我覺得也可以向師兄、師姐上班的人了解一些，你聽到一個補一個漏洞，我覺得這個就好了。另外一方面，自己在公司里面做一個有心人，新人少說話、多干事，就做好一點傾聽，我覺得現(xiàn)在職場新人在傾聽上面大有問題。你剛剛說的很簡單的事，比如咱們報銷的表格怎么填、哪天交給誰，我就有這個感覺，有時候說完了就等于沒說，花里胡哨的。我也有經(jīng)歷過面試的閉門羹，他無法判斷要誰的時候怎辦呢？就傳話，誰能把這句話重復(fù)出來就要誰，實際上就是傾聽。怎么真犯錯誤也沒事，犯了記住了，下次不犯。
還有一個例子，現(xiàn)在很多大的企業(yè)，一般都是工作的時候都用MSN的，大家會在MSN上做工作的溝通，你要在MSN的簽名檔上寫“老子，今天不想工作”，甚至有的人“老子不干了，你能怎么著”，這個時候講究的是角色，你現(xiàn)在的角色是職場，所以你就要用一個成熟的職場人的標準要求自己。你在家跟你媽生氣了，跟你媽嚷嚷，但是在這兒了，你的身份不是別人的一個孩子，你就是一個應(yīng)該做好你工作的這樣一個新人，別人批評你對了咱們接受，不對咱們好的方式去溝通，也不能說跟人當(dāng)面去吵去，所以新人就是這樣，把自己的位置擺正，多去學(xué)習(xí)就OK。但是江湖有兇悍。
主持人：到公司要遵守公司的游戲規(guī)則，擺正自己的位置。還有剛才我聽您提到一個問題，是職業(yè)化，可能在我自己的理解來說，職業(yè)化可能來說著裝、說話、辦事很利索，精神飽滿的來上班。您能給我講一講，職業(yè)化深層的含義是什么嗎？
觀點：職業(yè)化：擺正角色位置、遵受所從事行業(yè)的游戲規(guī)則
把冉：其實我剛才已經(jīng)講了，我的理解，就是說你按照你這個角色要求你自己，我覺得這個就是職業(yè)化的第一步。就像你剛才說的，其實具體的表象可能外在是著裝、是禮儀，是跟別人的溝通，可能表現(xiàn)在工作中是一些工作的細節(jié)，像剛才劉老師講的那些，涉及到工作中的郵件、日常的工作，包括處理矛盾，很多很多的細節(jié)。歸根到底都是你有自己的角色，你就應(yīng)該按照這個角色的要求去表演、去工作。
劉秋云：非常同意。因為這個我們在工作中，你說公平永遠都是為大多數(shù)人的，所以你不要苛求一定要公平，比如有很多同學(xué)會覺得，為什么當(dāng)時就留他了沒留下我，我哪就不如他了，這個問題從我們HR的角度，一定會給你多面的解釋。但是回來你仔細想想，比如私下我碰到他，你的機會會比他更多，可能雖然說這兒沒有留下你，可能會有更多的機會。有些東西其實也是一種緣份，包括我們找工作，你可能突然間接到一個電話你去了，你見了這個人談了，最后他就要你了，有時候并不證明你比誰差。大家一定不要說，他怎么沒留我，我比他強多了，怎么就留了他了，他肯定送禮了，不要有這種想法，我們對阿姨、前臺都要客客氣氣的，你出差了給大家?guī)c好吃的回來，拿給前臺一份，拿給打雜的一份，你擱在茶水間一份，發(fā)郵件給大家，說我在海南帶來椰子糖，請不怕胖的同事快去吃。這也是一個讓大家認識你的好機會，說這是誰啊？說是哪哪部門的誰誰誰。
把冉：其實就是你融入這個團隊嘛，不光是工作中，思維習(xí)慣啊，企業(yè)文化啊，包括日常理解啊，都是一種融入。不管說我們要不要給別人帶東西，但是基本禮貌是這樣的，不管你在哪，我們對別人尊重，我覺得是首要的。就像剛剛我說的，其實每個人身上都有我們值得學(xué)習(xí)的地方，所以非常非常必要。
主持人：今天兩位說的特別好，對我來說也是一個成長的過程。今天這兩位學(xué)生也是剛剛初涉職場，在工作或者求職過程中有沒有遇到什么問題，跟大家交流一下？
劉秋云：遇到什么麻煩事這是我們最想聽到的，給我們舉個例子。
主持人：比如說因為在職場中，不像大學(xué)那樣關(guān)系很簡單，可能要處理好跟同事之間的關(guān)系，還有跟領(lǐng)導(dǎo)之間的有效溝通，還有剛剛老師說的細節(jié)方面遇到了什么問題，都可以談一談。
代志權(quán)：因為我三月份進了公司，還算比較順利，我進去也就是按照剛才把老師說的少說多聽、多學(xué)習(xí)，碰到觀點不一致的盡量不要去把它激烈化，盡量大家平靜下來再去說或者以后過一段時間再提這個事。實際主要就是經(jīng)驗問題，覺得剛畢業(yè)的人還是差很多，經(jīng)驗一方面包括工作經(jīng)驗，比如怎么去干一份活，還有就是剛進公司，比如怎么跟員工接觸，以及企業(yè)文化怎么去融入，很多經(jīng)驗還缺乏，就是這個問題，需要一段時間的去學(xué)習(xí)。
劉秋云：去觀察，比如說稱呼，有的地方就愿意稱總，有的地方就愿意稱英文名字，每個地方的習(xí)慣不一樣。比如說下雨了這個傘是擱前臺了，還是擱在自己桌子上，還是放在垃圾筒里，就看老員工怎么做。跟公司政策有關(guān)的，用一些非正式的方式，比如去找HR或者你看HR在茶水間，說那個時候我想問問你怎么怎么回事，他說這樣子，那咱們規(guī)定是那樣子的，這個尺度該怎么把握。
主持人：就是說在職場里面要做一個有心的人。
把冉：傾聽和學(xué)習(xí)的過程。就是剛剛劉老師說的溝通方式的選擇，可能有一些工作上的事情你就是要嚴嚴肅肅認認真真的寫郵件，比如說這個事情可能是跟部門合作，那你可能寫給直接相關(guān)同事的同時，可能要CC給合作部門的領(lǐng)導(dǎo)，需要讓直接領(lǐng)導(dǎo)知曉這件事情，這種工作上需要用郵件確認，那就必須通過郵件的方式。但是有的東西用這種方式，比如你直接給HR，你好、請問公司是這么規(guī)定的嗎？
劉秋云：我肯定把公司的規(guī)定粘給你的郵件中，我說請看公司是如此規(guī)定。
把冉：所以你就不能這么問，你可能在午飯或者在路上，以聊天的方式說。其實剛才聽劉老師講，我們倆就不一樣，劉老師關(guān)注的特別細節(jié)，比如說雨傘放到哪兒，這個打死我也想不到。比如HR這個，我沒想夸你，我想批評你了，HR是很壞的，所以他們考察人的時候一樣會用這樣的細節(jié)考察人。所以我們回過頭來說，無論你是新人還是求職者，你還是大一、大二沒有面臨就業(yè)的學(xué)生，都要培養(yǎng)這樣的東西，養(yǎng)成好習(xí)慣。
晉凱鋒：我有一個問題請教兩位老師。其實我在得到這個職位之前還面試過幾家公司，有一家公司是深圳諾亞舟，在北京有分公司的，想再開學(xué)校，主要是側(cè)重于中小學(xué)教育這方面的，補習(xí)提高班之類的。當(dāng)時我就應(yīng)聘了這個崗位，其實好多人去的，我也被錄用了，又開始在公司的實習(xí)，就在中關(guān)村那塊，我做的職位是校長助理，主要負責(zé)教學(xué)這塊。在那邊干了快一個月，每天其實都是早上8點去，大概晚上9、10點才能回家，校長或者其他人都對我的工作很認可，但是我覺得那個工作職位和他描述的和我想像的可能不一樣，我要辭掉那個工作，但是我當(dāng)時也不知道該怎樣去，因為他們覺得要把你培養(yǎng)成以后可能開分公司要派你過去得那種。但是我覺得那個工作可能確實不是我想要的，所以我要辭職了，我實在不知道該怎樣去拒絕，因為那個校長對你非常之好，你真的是說不出“不”字來。有一次我實在沒有辦法了，我偶爾的提過一次，我和校長說，我可能要走，但是我只是開玩笑的意思，其實我內(nèi)心是真要走。過了一段時間，我把我的工作基本上和同事交界了一下，我就讓同學(xué)給我?guī)Я艘粋�信，說我不去了。后來那個校長給我打了一天電話，然后接著一星期每天都在打電話，但是我一直沒有接，我不知道該怎樣跟他說話、怎樣溝通交流。但是過中秋節(jié)或者一些節(jié)日該發(fā)短信問你，我都不知道該怎么回，我現(xiàn)在還有他的手機號，但是我還不知道該怎樣和他交流。
劉秋云：你跟他簽署什么法律協(xié)議嗎？
晉凱鋒：沒有，只是說從情感上過不去那種。
劉秋云：如果你沒有簽署什么東西，我們正規(guī)的做法，一定會有一個勞動合同。
晉凱鋒：這一點我能理解，從法律角度講我這樣的做法肯定是沒有什么問題的。
劉秋云：你找人帶口信說不去了，這個不能接受，一般我們要求有書面的。
晉凱鋒：但是我實習(xí)期還不到一個月。
劉秋云：那實習(xí)也應(yīng)該會有協(xié)議勞務(wù)的。
把冉：他的處理方法是有問題的。
劉秋云：對，你不接電話。
把冉：其實你是一個好心，你是不愿意去傷害別人，但是你的這個做法恰恰贏家傷害別人，你可以去面對這個校長，把你現(xiàn)在的處境跟他說清楚，如果你覺得跟他郵件溝通生硬了點，我覺得可以面談。就像你剛剛做自我解說的時候，首先會感謝校方給你的機會。
晉凱鋒：還有另外一個顧慮，我如果跟校長見面的時候，很有可能我辭不退了。
把冉：你就是你自己有沒有想清楚。
晉凱鋒：我確實要走。
把冉：如果今天我們是一場面試，最后就不要你了，因為你恰恰跟劉老師那道說服力的題是矛盾的，你連自己說服人的信心都沒有。就是說首先我們正確的溝通方式，你這種溝通方式肯定是有問題的，你必須要給別人一個交待，我覺得這個是我們負責(zé)任的做法。
晉凱鋒：這件事情我現(xiàn)在還有些內(nèi)疚，有些事情我會自己心里面記在心里，可能以后會處理，但是這件事情我當(dāng)時問過很多人，他們都建議我去，但是我真的從情感那個角度上我又無法去面對他，面對那個公司和人。
劉秋云：這個其實沒有關(guān)系，你越明確說我要離開，我哪天要離開，那個對企業(yè)是好的，你越模模糊糊，你說我怎么找人替你，這個更模糊了。
晉凱鋒：可能在大學(xué)里面就有一點，你自由慣了，你這種處理方式可能很難轉(zhuǎn)變。這件事情我知道我錯了，我可能也會找公開場合說我錯了。
主持人：您在職場上是一個職業(yè)人，不像是學(xué)生那樣在自由和寬松的環(huán)境，處事就要按照一定的流程、遵守規(guī)矩。
晉凱鋒：現(xiàn)在也需要，如果機會合適的話可以把這個事由、原由解釋一下。
劉秋云：再給你發(fā)短信你就要回，再打電話你就要接。這個天塌不下來，這個是工作。
晉凱鋒：我感覺自己離開以后對公司太愧疚了。
主持人：剛剛凱鋒談到的跳槽和辭職，我昨天打電話邀請嘉賓的時候有一位陽光學(xué)子告訴我：“我這兩天剛剛辭職，我是一個失敗的案例，不適合參加你們的訪談，你找別人吧！”不管他辭職還是跳槽，在他的意識里，已經(jīng)將辭職和失敗等同了。我們應(yīng)該怎么看離職呢？
劉秋云：那得看你是被開的還是你想走，如果人家把你開掉了，之前肯定會給你一個警告，比如說我的能力達不到，比如他讓我做一個工作我不會，那我沒輒，我肯定就離職了，這個時候你就要反思，為什么當(dāng)初來了這個公司，是高薪吸引了我還是什么原因來了，下次不能這樣。還有就是說，在你跳槽的時候你要想清楚，你所面臨的風(fēng)險很大。
主持人：在他的意識里離職就等于失敗，這種觀念是不健康的。
把冉：我覺得這個要分析，實際上還是那句話，大家是成年人，是職場人，是有獨立思考的能力。所以就是說主動離職的這種情況下是有風(fēng)險的，我們現(xiàn)在年輕，因為我們經(jīng)常會勸別人，35歲以后一定要慎重，這個跳槽成本太高了，就有人說，我30歲都不到，我其實有很強的資本，不是這樣的。比如我們的畢業(yè)生，大家可以現(xiàn)在去看，比如說應(yīng)屆畢業(yè)生，現(xiàn)在再找工作就很難了，為什么呢？校園招聘的旺季已經(jīng)過去了，9月份馬上新一屆的應(yīng)屆畢業(yè)生就到了，中間這段時間很多人不得不社會招聘，社會招聘給應(yīng)屆畢業(yè)生的就會很說了，所以你去看你感興趣的職位至少是一年的工作經(jīng)驗，如果你工作幾個月、半年就跳槽離開，就是因為覺得不行不喜歡就走，你很可能就進入跳槽的惡性循環(huán)，因為你沒有經(jīng)驗。等你兩三個月找不著工作的時候，你想算了我趕緊找一個工作上班吧，結(jié)果你可能又不滿意，所以你可能幾年甚至十年永遠停留在低水平的跳槽。我覺得不反對跳槽，絕大部分兩到三年不算頻繁跳槽。如果說確實有一個很好的機會，也不妨跟自己的目前做一個比較，就是說我目前認為不滿哪，是發(fā)展瓶頸還是什么，看那邊有更好的吸引力是什么，做一個對比最終作出這樣一個決定。
主持人：今天非常感謝幾位老師同學(xué)來參加咱們的訪談，希望今年畢業(yè)的學(xué)生找到稱心如意的工作，也希望職場的新人也盡快成長起來，今天的訪談就到此結(jié)束，謝謝！
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