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凱興資本潘石堅談體育投資特點
隨著2014年46號文件的出臺，體育產(chǎn)業(yè)迎來了蓬勃發(fā)展的春天。在政策利好的感召與帶動下，阿里萬達等商業(yè)巨頭紛紛布局體育產(chǎn)業(yè)，民間力量與社會資本也迅速進入其中，掀起投資熱潮。
搜狐體育：潘總您好，歡迎您作客搜狐。從2013年創(chuàng)立凱興資本到現(xiàn)在已經(jīng)有四年的時間，首先先請您來簡單介紹下凱興資本的發(fā)展情況。
潘石堅：凱興資本成立于2013年，并在成立之初就定位于專注于體育投資的發(fā)展方向，區(qū)別于之前的跨行業(yè)的PE投資機構，我們想比PE機構還要聚焦專注，這樣以后在將來企業(yè)的投后管理和退出方面會更有優(yōu)勢，凱興資本聚焦在體育投資方面。
搜狐體育：在創(chuàng)立創(chuàng)業(yè)凱興資本之前您從事過多很多其它行業(yè)的投資，2013年為什么會選擇進軍體育領域?與您之前的投資過的其他行業(yè)相比，您覺得在體育產(chǎn)業(yè)在資本或者投資方面又有怎樣的特點?
潘石堅：2013年時我明顯感覺到大的消費升級已經(jīng)來到，消費升級指的是在衣食住行之外的這些消費都陸續(xù)發(fā)展起來，比如現(xiàn)在吃飯穿衣已經(jīng)不在是問題，房子和車也都買了，在剩下的消費中我們覺得體育就是其中一個非常重要的發(fā)展點，所以我們就把體育作為一個重點來投資。之前我們投過軟件、TMT、大消費等都跟體育有一些小的結合點，所以在2013年看到消費升級到來我們就聚焦到體育投資。體育投資有一個特點，體育是大文化產(chǎn)業(yè)的一部分，它有一個明顯的特征是反周期行業(yè)。反周期行業(yè)指的是在經(jīng)濟增速放緩的時候反周期行業(yè)發(fā)展會更好，比如大家都在忙于工作和賺錢時，就沒時間看電影，沒時間聽歌，沒時間跑步，沒時間打球，而只有大家稍微閑下來以后可能會在體育類消費上支付更多的時間和金錢。
搜狐體育：近年來隨著體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有越來越多的人走入到體育產(chǎn)業(yè)之中，但在繁華的發(fā)展背后也曝露出很多問題，其中就有很多不冷靜的投資行為。相較于其它的投資機構，凱興資本前些年在投資方面顯得非常冷靜，做了很多準備方面工作，今年凱興資本在投資領域是否會進行發(fā)力?
潘石堅：你說的很對，2014年的46號文之給體育產(chǎn)業(yè)一針強心劑，好多人覺得體育產(chǎn)業(yè)是一個大發(fā)展方向，所以紛紛進入到體育產(chǎn)業(yè)之中。但體育產(chǎn)業(yè)實際上并沒有大家想象的成長迅速，這中間產(chǎn)生了很多問題，尤其是2015年、2016年的時很多傳統(tǒng)行業(yè)的從業(yè)者認為體育行業(yè)是一個大的藍海，并有很多人希望用移動互聯(lián)網(wǎng)+體育來解決體育的問題。但實際上我們發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)只是一個工具，不能根本地解決體育的問題，也無法改變體育的本質(zhì)。
搜狐體育：現(xiàn)在有很多體育互聯(lián)網(wǎng)初創(chuàng)公司，同時我們也可以看到國內(nèi)的體育創(chuàng)業(yè)公司能走到B輪融資的絕大部分都是做互聯(lián)網(wǎng)公司，雖然拿到B輪融資，但是也面臨了很多問題，比如用戶的增長包括變現(xiàn)等等都是未來發(fā)展中需要克服的難題。您覺得互聯(lián)網(wǎng)公司在未來的發(fā)展過程中怎樣才能增強變現(xiàn)能力實現(xiàn)更好的盈利?
潘石堅：之前很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)選體育+互聯(lián)網(wǎng)作為發(fā)展方向，創(chuàng)立了很多這樣的公司，但是這個行業(yè)的市場容量并不是很大，比如微博時代就產(chǎn)生了一個微博，微信(時代)就只能產(chǎn)生一個微信，而在體育的工具里面也可能會是一家獨大，比如關于體育視頻的觀看平臺我估計也只能有一家公司，跑步的軟件公司方面也可能只有一家公司存在，因為用戶不可能在手機上裝上十七八種跑步軟件。健身行業(yè)也是這樣。所以我們對這些企業(yè)非常謹慎，比如我們曾經(jīng)看過一百個跑步軟件公司，但在這里面很難挑出誰能周到最后，于是我們就干脆把這一塊先放一放，等待已經(jīng)做出不錯成績的公司出現(xiàn)我們再進行投資。對于創(chuàng)業(yè)者來說，用戶的增長這是第一步，第二步要增加用戶的黏性，第三步在用戶變現(xiàn)方面要仔細考慮，這可能是下一步發(fā)展的重點方向。
搜狐體育：說到跑步，您是位可以完成全馬的資深跑者。隨著體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，馬拉松市場迎來了又一個大的爆發(fā)，比如在去年每周就有舉辦六場馬拉松之多，政策的利好和越來越多的跑步參與者為中國馬拉松市場提供了非常好的發(fā)展平臺，讓很多投資者看到了投資前景。凱興資本是否是有在跑步領域進行投資，資本方在投資跑步領域方面需要注意些什么?
潘石堅：跑步領域確實是一個很大的市場，從2012年我開始跑馬拉松，2012年我報北京馬拉松的時候輕輕松松就能報上，而且不用著急不用半夜12點爬起來報名，而且對之前的成績也沒有太多的要求。由于報名的跑者太多現(xiàn)在報名就比較困難。比如第一跑者要有全馬成績，第二你取得的成績還要在一定范圍內(nèi)，第三還要抽簽。這說明馬拉松現(xiàn)在發(fā)展的非�；穑谌珖e辦的金標銀標銅標的賽事也達到好幾百場。
很多人驚呼馬拉松是不是過剩了，其實還不過剩，甚至還不夠。例如僅僅在美國一年有八千多場馬拉松，有時候每個小鎮(zhèn)都有一個馬拉松。對于擁有13億人口的中國來說，有上萬場的馬拉松都是正常的。作為一個商業(yè)模式它不一定是最好的商業(yè)模式，因為馬拉松的舉辦實際上進入門檻低，這跟對方的關系和要求比較高，分散度也很高，盈利水平也比較低。
作為一個群眾性體育運動，激發(fā)大家鍛煉身體很好，但作為一個成熟的公司還需認真思索。當然在這其中也有發(fā)展很好的公司，比如說智美在這方面做得不錯，還有一家上市公司叫中體產(chǎn)業(yè)，中體產(chǎn)業(yè)的中奧競賽實際上擁有北京馬拉松和武漢馬拉松還有油菜花馬拉松等多個馬拉松的舉辦權利。在值得期待的2017年，據(jù)說北京馬拉松的贊助金額已經(jīng)超過五千萬，這是小道消息，事后我們再驗證一下，但這個數(shù)字實際上已經(jīng)說明馬拉松的價值非常大了。
搜狐體育：在凱興資本投資的項目中，其中有一個項目是橄欖球的培訓機構巨石達陣，凱興資本為什么會選擇這樣小眾運動的培訓機構進行投資呢?
潘石堅：實際上在之前我對美式橄欖球進入中國也是信心不足的，我覺得這樣一個小的門類在中國的愛好者和參與者數(shù)量肯定不會太多，但是在看過巨石達陣跟并與NFL中國負責人談過溝通之后，我們覺得橄欖球培訓市場未來增長的空間很大。原因如下:
第一，橄欖球實際上更多的是傳遞美國文化，很多80后90后和你一樣在國外讀完書，回到國內(nèi)工作生活。在之前留學的過程中會發(fā)現(xiàn)與國外同學的融入上是存在問題的，也許國外同學都覺得很可笑的事情你覺得并不好笑，這實際就是文化的差異。把小朋友送到橄欖球培訓機構的父母希望自己的孩子在體育文化上面有更深層次的與國際接軌，跟國際交流的機會。
第二，也是一個很有意思的現(xiàn)象。我們可以看到小朋友穿上橄欖球的裝備變的非常帥氣，現(xiàn)在有了朋友圈有了微博，這些媽媽們最熱衷的就是曬一曬孩子打這個球的照片。當然更重要的還有橄欖球是一個團隊運動，你個人打的再好沒有團隊的配合一切都是零，參與橄欖球運動除了鍛煉身體，更重要的是學習團隊，合作精神。除此之外國內(nèi)的橄欖球教練資源非常少，所以巨石達陣將近一半的教練是美國人，小朋友來到這里花了一份錢既學了橄欖球又鍛煉了美國口語，這也是這項運動發(fā)展的非�；鸬脑蛑�。
巨石達陣現(xiàn)在有四千多個在冊的小運動員們，隨著消費的提升，有越來越多的孩子和家長有了更高的要求，比如希望暑假、寒假能不能去美國參加橄欖球的夏令營、冬令營，去看看美國的橄欖球是怎么打的，甚至拿去找橄欖球的巨星要簽名等等，這可能都是將來體育旅游的一個方向。不管從培養(yǎng)中國橄欖球運動員的角度還是投資收入的角度來說，這是個不錯的選擇。當然還有一個選擇，橄欖球是一個小市場，我更喜歡小市場這個詞語而不是細分市場。小市場容易做成龍頭老大，行業(yè)中的第一名往往會把整個市場的一半江山占下來，甩開第二名、第三名很遠的距離。相較于乒乓球
搜狐體育：投資方面，凱興資本有怎樣的投資策略?在投資項目前凱興資本主要會考慮哪些因素?
潘石堅：體育投資我認為是一個投幸福產(chǎn)業(yè)，體育不管觀賽還是參賽都是讓人愉悅的行業(yè)。從該角度上來說，我們有以下投資的內(nèi)在邏輯。第一個邏輯體育改革現(xiàn)在的大方向就是要中心和協(xié)會分離，足協(xié)和足協(xié)大聯(lián)盟已經(jīng)分離了，而且足協(xié)大聯(lián)盟的改革方案馬上出來，這也是深化改革領導小組在體育方面的一個重要工作。第二，籃協(xié)有了CBA公司和籃管中心分離的關系，姚明當了籃協(xié)的主席。排球方面，體育之窗拿下了排球的商務運營權。協(xié)會和中心逐漸分離，這就是改革的紅利。與之前一樣，有糧食部的時候，有人會吃不飽飯;有紡織部的時候，我們的衣服大多破衣爛衫，這些部門沒有了，大家吃的好穿的暖，其實體育也是這樣，如果監(jiān)管放松的話，體育會迎來一個新的春天。
第一是政策的春天，第二就是消費升級。當人均GDP超過一萬美金，人們的文化消費就迅速地發(fā)展，以重點區(qū)域舉例比如北京、上海、珠三角和長三角，出國旅游已經(jīng)是井噴之勢，發(fā)展非常迅速。體育也是這樣的，只要你其它問題都解決了，體育一定是大家最關心的問題，因為關系到身體的健康。這里大家的收入提高和消費升級是一個大方向。第三，在消化過剩產(chǎn)能的過程中有一些傳統(tǒng)的企業(yè)要從紅海市場上轉移到新的戰(zhàn)場上來，這樣體育實際是非常重要的轉型過程，這是凱興資本在體育投資上的內(nèi)在邏輯，而在這個邏輯之下我們會選我們能把控的增長速度比較快的有潛力的企業(yè)進行投資。
搜狐體育：體育產(chǎn)業(yè)可以和很多其它產(chǎn)業(yè)進行融合，比如說體育與旅游、體育娛樂或者體育與醫(yī)療產(chǎn)業(yè)等等。凱興資本除了關注投資單獨的運動項目之外，是否會再未來會關注這樣融合的項目?您如何看待這樣的產(chǎn)業(yè)融合?
潘石堅：體育是可以跟各個行業(yè)結合的，體育+傳媒、體育+文化，其實體育還可以加旅游、影視、醫(yī)療相結合都可以。舉一個很有意思的例子，體育+旅游就是一個非常好的發(fā)展方向，體育旅游也是我們將來投資的重點方向。在2016年的布拉格馬拉松，一共有六千人參加布拉格馬拉松，其中六百人是來自于中國大陸的，這讓布拉格人都覺得很詫異，居然有這么多人從遙遠的過渡來了六百多參與者，1/10的人參加一個布拉格的馬拉松，我們在細分上叫做參賽旅游。比如你到國外去參加馬拉松，鐵三，登山或者跑越野賽，這叫體驗性旅游。另一種情況就是去看歐冠，去看個NBA，這是體育旅游相結合的另一種形勢。旅游已經(jīng)脫離了原來的想法，我報個團，歐洲五日七國游，這種走馬觀花打卡式的旅游已經(jīng)是過去時了，這種旅游方式已經(jīng)改變，大家更喜歡深度游。比如這次我就去布拉格，我在布拉格呆一個禮拜，仔仔細細把布拉格最有名的地方都去看一看。深度游、主題游是將來旅游的方向，而在深度游和主題旅游里面體育旅游是一個非常重要的方面，這個也是我們非�？粗械囊粋�角度。
搜狐體育：上星期國際足球市場也有一個大的新聞，就是意甲百年豪門AC米蘭迎來中國的老板，我們可以看到，包括蘇寧是2.8億歐元的價格收購意大利傳奇足球俱樂部國際米蘭69%的股份，以及中超80億版權時代的到來等等，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在體育市場當中的頂級IP已經(jīng)搶購殆盡。凱興資本或者說資本方除了關注頂級的賽事之外，還有哪些空間是值得我們?nèi)ネ诰虻哪?
潘石堅：首先是這樣，大家一窩蜂去買俱樂部其實都是一個基于非常好的愿望，認為國內(nèi)的足球有較大的提高空間，所以大家想盡各種各樣的辦法。比如擔任AC米蘭或者國際米蘭的實際控制人，未來也許會將青訓體系引進到國內(nèi)，對國內(nèi)的球員以及國內(nèi)足球成績有提高。第二，是否能輸送一些中國優(yōu)秀的球員去英超、意甲這些水平高的球隊鍛煉。這都是一個比較好的愿望，但是愿望和現(xiàn)實中間還有一定的路要走。
除了頂級的賽事外，其實國外有很多好的賽事需要在國內(nèi)落地，這是我們的關注點之一。比如上一周我們投資了郵人科技Mailman，是做體育營銷方面，它是NFL、MLB、UFC等知名賽事，球員，俱樂部比如像科比、利物浦等頂級的俱樂部和頂級球員在國內(nèi)的品牌經(jīng)紀，包括它的微博、微信代理，他們也做得非常好。除了我們體育要走出去，還要把國外好的東西引進來，我想作為資本方運用資本的力量來做這個事情也是非常有必要的事情。
搜狐體育：頂級體育IP離我們的生活比較遠，我們還是回歸到大眾體育方面。只有全民健康才能全面小康，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有越來越多的人走入大眾體育的創(chuàng)業(yè)領域，您覺得大眾體育領域在未來會有怎樣的發(fā)展空間?
潘石堅：這是一個很大的話題，如果路過國家體育總局會看到樓上寫著“為國爭光”、“全民健身”，讓全民更健康這是國家體育總局的兩個大政方針之一，而且放到非常重要的角度�，F(xiàn)在大家已經(jīng)非常重視全民健康了，中小學方面，中小學現(xiàn)在要求體育要達標并已經(jīng)計入成績，原來體育只占有20分、30分，現(xiàn)在有可能增加到50分。如果體育不及格，你跟別的學生就要差50分。不管是小升初、初升高，體育不好對學生都會有影響，甚至對你將來大學的入學也都會有影響�，F(xiàn)在從小學已經(jīng)開始重視體育了，不像以前體育課經(jīng)常被別的文化課給挪掉占掉。成年人方面，現(xiàn)在成年人也是對自己的身體非常重視，比如現(xiàn)在的健身房，私教工作室都發(fā)展得不錯，同時老年人也是自得其樂，有籃球，有廣場舞，全民健康已經(jīng)搞得風風火火了。
作為一個投資機構我們會在這方面仔細地挑選企業(yè)，挑選一些對全民健身有幫助的企業(yè)。比如說我們最近在觀察但是還沒有定下來要投資的一個項目，比如說大家覺得跳繩是一個很小的行業(yè)。實際上經(jīng)過我們的研究會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在各個省市小升初、初升高都要考跳繩，跳繩基本成了每個孩子很擅長的事情，跳繩對心肺功能的提高和對人的靈巧程度的提升都會非常有幫助。頂級的籃球運動員、乒乓球運動員、網(wǎng)球運動員跳繩是他必不可少的訓練項目。從一個很小的細節(jié)我們就能找出來很優(yōu)秀的企業(yè)，而這個企業(yè)做的體量和規(guī)模應該可以很大，甚至都可以想象在不久的未來，比如說在同一時刻，中國有幾十萬人或者上百萬人同時在跳繩，夸張地想象一下，有人一口氣能跳一千個繩，這是很有意思的事情。
搜狐體育：我們可以發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有很多公司或者投資者，在某體育項目或者體育創(chuàng)業(yè)中投入了非常大的人力物力，雖然這樣的做法給他們帶來了一定的影響力，但是往往收到的回報還是比較困難的，您是如何看待這種投資過熱的現(xiàn)象?
潘石堅：體育投資還是有一定的專業(yè)性，這也是我們凱興進入這個行業(yè)雖然很早但一直在學習的原因，因為體育更重要的是在線下，如果純粹靠線上體育很難盈利。第一，體育投資需要很高的專業(yè)度，要專業(yè)的人投專業(yè)的事;第二，需要專業(yè)的人來管理，第三，體育投資不能特別著急，如果你想今年投了明年就有收獲，這個是不太容易的。體育有一個特征，體育賽事的IP壽命會非常長，比如剛才說到的波士頓馬拉松有一百多年歷史，一戰(zhàn)、二戰(zhàn)那么大的戰(zhàn)爭都沒有停止過，它的賽事年齡長，同時意味著培養(yǎng)一個賽事也會周期很長，所以要大家放平心態(tài)來慢慢做這個事情。
第二，更多好的賽事的IP是自己培養(yǎng)出來的，而不是買來或者是拿了多少年的經(jīng)營，比如雖然拿到某一個賽事的版權、經(jīng)營權，但合同到期后你需要面臨很多的選擇，比如是否續(xù)約，多少錢續(xù)約合適，如果經(jīng)營得好，價錢漲了你沒利潤，經(jīng)營得不好人家把你換了。這里面我跟很多業(yè)界的人聊過，你拿別人賽事的經(jīng)營權或者是賽事的轉播權其實是一個很為難的事情，兩難的境地，不能做得太好，也不能做得太差，而且因為不是自己的東西，所以你不會投入百分之百的精力去做這個事情，這就是我們經(jīng)常說的一句俗話，借來的雞可能不會下蛋，雞還要自己來孵來養(yǎng)，養(yǎng)了這個雞才是自己家的雞。
搜狐體育：相較國外的發(fā)達成熟的體育市場，中國的體育市場在發(fā)展過程中還有很遠的路要走，您覺得國內(nèi)與國外的體育市場相比有怎樣的差距?或者說在投資領域您覺得咱們國內(nèi)的體育投資有什么可以借鑒到國外的經(jīng)驗?
潘石堅：中國有一個特征是別人都比不了的，就是中國有13億人口，是單一語言的最大的族群。13億人里面有1%的人愛好一個運動，愛好者人數(shù)往往就超過了一個國家的人口，比如1%的人跑步就有1300萬人跑步，遠遠比歐洲好多國家的總人口還要多，這實際是我們一個特別獨特的優(yōu)勢，也是別的國家沒辦法比的。前一段時間去看一個擊劍俱樂部，我問擊劍俱樂部有多少人數(shù)?他說我們一個小的俱樂部就有八千人。類似這樣的事情在國外都是不可想象的，一個俱樂部怎么會有那么多人?這實際上人口的基數(shù)在這兒。
第二，有利有弊，以前大家都沒有特別深的愛好，一旦有了，所產(chǎn)生的價值就非常大，就像我們以前經(jīng)常講的營銷案例一樣。一個賣皮鞋的銷售員去非洲一個國家，一看這個國家的人沒人穿鞋子，他就高興得要死，每個人都穿著鞋子得穿多少鞋。我們對這個市場還是非常看好的，正因為它起步低，正因為它是單一語言的大市場，所以這個增長的空間會非常大。
搜狐體育：非常感謝潘總作客搜狐，也祝愿咱們的凱興資本可以在未來發(fā)展的越來越好。
潘石堅：好的，謝謝!
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